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环保黑名单不是针对跨国公司 旨在公开污染信息
环保黑名单不是针对跨国公司 旨在公开污染信息
（水业中国网上海站８月２７日讯）一向宣传注重环境保护的一批跨国公司，登上了中国环保违规企业的名单。

　　百事可乐、杜邦、必胜客、肯德基、APP、花王、日清、日立、雀巢、三星、嘉仕伯……全是大名鼎鼎的跨国企业。

　　这份名单包含在“中国水污染地图”中，一家名为“公众与环境研究中心”的非政府组织(NGO)是该地图的绘制者。

　　8月22日，该中心主任马军接受了本报记者的采访。39岁的马军曾出版过《中国水危机》一书。2006，马军获得7部委联合授予的“2006绿色中国年度人物”称号。

　　马军说，2006年6月，他开始着手建设“中国水污染数据中心”网站，收集各地的水质、排放以及污染源的情况。在这个过程中，他在全国各级环保局网站上发现了一些污染企业的名单，就把这些名单收集起来，到今年8月22日，其数量已经达到6000多家，其中跨国公司超过100家，还包括数家“世界500强”企业。

　　马军认为，一些跨国执行企业双重标准客观上是由于中国监管不严，同时中国公众对企业在环保方面的表现也不太关注，但这些不应成为跨国公司环境违规的借口。

　　马军说，我们不是针对跨国公司。解决水污染的问题，需要推动公众参与，而公众参与的前提条件是一些环境信息的公开。

　　水污染地图的信息来自公开数据

　　《21世纪》：你为何要编这个水污染地图，初衷是什么？

　　马军：我们希望推动公众参与解决水污染的问题，而公众参与的前提条件是环境信息的公开，所以我们收集各地公布的水质、排放的信息，在这个基础上，我们也希望大家能够了解有哪些污染源，把信息发布出来，让当地社区了解自己周围有哪些企业不达标。

　　《21世纪》：你们如何确定名单，信息从何而来？

　　马军：各地环保局官方网站公布的限期治理的、挂牌督办的名单，还有水利部门公布的一些不达标的企业，以及其他由当地政府在媒体上公布的污染企业的名单，我们都收集起来。

　　《21世纪》：怎样使这份名单获得认可？有没有与国家环保总局和地方政府沟通？

　　马军：这些环保违规的企业都是公开公布的，我们唯一的录入标准就是他们违反了中国的环境法规。

　　这些公开被点名的企业需要做出公开的回应或者解释，不回应是不对的。有几家企业我们多次传递了信息，但是都没有得到回应。比如百事可乐，一开始是百事旗下两家企业违规，那时候它就没有做什么回应，现在我们又发现有多个百事可乐的企业出现了问题。如果一个企业在多个地方都出现了问题，就应该好好检视一下自己的环保体系。

　　《21世纪》：一共有多少人参与了这项调查工作？

　　马军：我们机构现在一共有5个人在做这个工作，也有很多志愿者参与，这是一个团队努力的成果。总名单从最开始的2500多家增加到现在的6000多家。

　　《21世纪》：调查需要多少资金，经费从哪里来？

　　马军：资金来自不同的方面，一部分来自社会捐助，一部分是企业赞助。比如有企业赞助我们一个制作电子地图的软件。另外，我们与其他一些组织也有合作。

　　我们设计了改正方法

　　《21世纪》：通过公布污染企业名单，你们希望达到什么效果？

　　马军：希望这些企业至少能够遵守环保法规。我们不针对任何企业，但企业没有权利超标排放。我们希望他们改正，也设计了改正的方法。我们愿意帮助他们解决污染问题。

　　《21世纪》：设计了什么样的改正方法？

　　马军：我们设计的方法分三步，第一，他们提供公司的反馈，我们可以登出来；第二，他们提供后续的监测结果，我们也可以登出来；第三，经过第三方的审核，证明企业有完善的环境污染管理体系，有处理污染的能力，能彻底解决问题。在审核的过程中，我们希望有环保组织的参与，以保证正常的审核过程。

　　现在，已经有3家企业展开了这样的审核，上海松下电池有限公司已经通过了审核，其违法记录已经去掉了。他们对环境污染进行了两次整改，通过了上海市环境科学院的审核，也有环保组织在场监督。我们去看了他们上海工厂的情况，确认了审核的结果。上海松下电池公司是6000多家公司中第一家被去掉的企业。我们很高兴看到这种情况，虽然这只是一小步，但这是很重要的一步，我们不愿意看到环保违规的企业数量不断增加。

　　污染企业不一定来自发达国家

　　《21世纪》：这些污染企业都来自哪些国家？

　　马军：美国有不少，日本、欧洲国家的很多，特别是来自德国、法国、英国、瑞士，还有一些亚洲国家。

　　这些污染企业不一定来自发达国家，还有一些来自发展中国家，比如泰国的正大集团等，金光集团旗下也有四、五家企业出现了问题，有的还比较严重。甚至还有2家印度企业。中国真的需要切实加强环境管理了。

　　《21世纪》：名单上的跨国企业在地域和行业分布上有哪些特点？

　　马军：看起来东部的企业要多一些，但这不是说东部的企业就污染多，比如，上海环境监管比较严格，出了问题就会登出来，在环保公开方面力度比较大。

　　现在我们要警惕环境污染向中西部转移，企业到中西部更容易出问题，因为当地政府急于招商引资，存在很多降低门槛的情况。至于行业分布，各行业都存在污染情况，其中化工、造纸、食品、饮料等行业情况比较严重。

　　《21世纪》：听说有30多家企业找你们谈过，谈什么？

　　马军：主要是解释发生的情况，以及它们已经采取的措施，还会和我们讨论如何采取进一步的措施来解决问题。他们有些是从美国、日本等地直接过来的，有些是很大的团队，带着Power Point过来做交流。在国际上，企业是应该和社区多做交流的，但他们在中国并无此习惯，大部分还是围绕自己的生产、利润，并没有与社区进行沟通。

　　跨国企业双重标准

　　《21世纪》：这些环保违规的跨国企业很多在国际上都是以注重环保自称或著称的，但到中国就出环保问题。为何会这样？

　　马军：日本的一家企业来找我们，说我们企业一直都很注重环保问题，在日本的8家工厂就有7家是零排放。但为什么到中国就超标排放污水？我们本来希望这些跨国企业将其在环保方面的高标准带入中国，来抵消一部分影响，但如果他们到中国就出环保问题，这个后果是非常严重的。

　　《21世纪》：在你看来，这些跨国企业为何进入中国后会放弃其环境承诺，降低环保标准？

　　马军：客观来说，首先是我们管理不严，没有严格执行环保法规，企业的行为自然就松动了。在一些案例里，地方政府也要承担一些责任。比如，有一个跨国企业落户到安徽一个工业区，当地政府本来说园区会有一个污水集中处理设施，但是后来该企业的工厂建立起来后，地方政府没有建污水处理设施，这让企业也陷入了被动。再举个例子，嘉士伯在甘肃天水收购了一家工厂，这家工厂没有污水处理设施，但它没有停产整改，就直接生产排放污水了。后来央视去调查的时候，当地环保局说，我们每年罚款两次，一次5000块钱。国外不可能是这么低的处罚力度。违法成本太低了，而守法成本比较高。

　　另外，中国公众对企业在环保方面的表现也不太关注，大家主要关注企业产品的品牌、价格、质量等。如果是在国外，企业被曝光超额排放之后，会受到公众很强的抵制，包括环保组织和社区组织的抵制，甚至普通消费者也会产生不信任，这种抵制是非常强烈的。中国没有这方面的全面制约。当然，这些都不能成为跨国企业在中国违反环境法规的借口。

　　不能以其他人也在违法为自己辩护

　　《21世纪》：你还有什么其他的观点想表达？

　　马军：我们应该认识到，跨国企业在中国有污染问题，但名单中大部分还是中国企业。我们是把跨国企业和中国企业排在一起，并不会针对任何特别的企业。无论中国企业或者外国企业都必须解决好他们的问题。有一些企业对我们说，我们的邻居比我们还要糟糕，这其实是想说中国的企业也在污染。但我对他们说，你在违法时，不能以其他人也在违法来辩护。

　　另外，我也希望跨国企业能够带好头，他们有资金、有技术、有经验去解决污染控制的问题，他们应该带一个好头。具体的措施很多，比如，他们可以不用污染企业作其供应商。

　　《21世纪》：目前这个名单只是涉及水污染，是否有计划制作其他方面的名单？

　　马军：我们现在正做一个空气污染的数据库，国内空气污染也比较严重，希望在不久的将来推出来，现在在做一些后期的完善工作。
　　
（来源：21世纪经济报道，作者：吴晓鹏 ，2007-8-27）（水业中国网恽鹏南编辑）